Estas mas o menos en lo cierto Tommy, aunque yo creia que el HDI si era variable, aunque no lo se seguro.
El HDi de 70 cv que es el que tengo yo es fija. A partir de los 92 cv para arriba es variable para motores PSA hablo sólo. Dentro de lo complejo que son estos motores el mio es "menos" complejo por decirlo de alguna manera)
Por otra parte yo sólo apoyo a la gente que se compra un coche diesel si realmente va a hacer quilómetros, y para mi hacer quilómetros es a partir de 20-25.000 anuales. Las razones a parte de los consumos es que un motor diesel por ciudad aunque consuma poco no es lo más apropiado y me explico. El gasoleo al quemarse crea una carbonilla que se va quedando en el motor continuamente y la única manera de sacar esa carbonilla es que el motor trabaje a alta temperatura y así ir "escupiendo" esos residuos. Eso es literalmente imposible circulando por ciudad. Hay mucha gente que se queja que de repente su coche le falta potencia o se ahoga y es a causa de esto y esas reparaciones son muy costosas. Eso no pasa con un gasolina. A mi por ejemplo me pasó al año de tener el coche. Hice un viaje de unos 350 kms ida solamente y al volver en una carretera que pasa por el embalse de Camarasa (Lleida) en una subida muy larga iría a 70-80 y de repente veo que el coche literalmente se quedó muerto, reduje y nada, miro por el espejo para mirar si tenía alguien detras y veo una nube negra saliendo por detrás de mi coche considerable (me acojoné y no era rollo humo negro de diesel, sino muchísimo más y al cabo de unos segundos vuelve a responder el coche de forma normal, es más, después de eso me iba mucho más fino el coche. Le metí caña y perfecto. Después me explicaron que eso es por lo que os he explicado antes, que por ciudad no dá tiempo a coger una temperatura óptima al motor, aunque estes horas circulado por ciudad y cuando el motor coge esa temperatura en pleno rendimiento el motor escupe impurezas del gasoleo, hablando vulgarmente "se purga".
Saludos
AL MENOS LOS RIO EXII gasolina han "perdido" las opciones
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Lo primero, felicidades Dulcebeach, estoy de acuerdo con Gabriel en que te explicas muy bien. Quizás por el hecho de que lo que sabes de coches lo has aprendido por tu cuenta leyende aquí y allá y no a través de técnicos manuales.
Entonces me queda claro que hay atmosféricos y turbos en gasolina (turbos cada vez mas) y que en diesel los hay con turbo y sin él(se llaman atmosféricos tambien?).
Coincido contigo en la visión de que los motores diesel y gasolina han iniciado una carrera y los diesel han salido mejor debido a que han adoptado una de las ventajas de la gasolina, mayor numero de cavallos (aun perdiendo posiblemente en durabilidad). Ahora parece que la gasolina se está empezando a espabilar reduciendo los consumos (quizás perdiendo también una de sus ventajas, que era la simplicidad de las averías).
Una pregunta , turbo y compresor....van siempre unidos? lo digo porque el nuevo motor de VW dice Dulce: " con turbo y compresor"
Entonces me queda claro que hay atmosféricos y turbos en gasolina (turbos cada vez mas) y que en diesel los hay con turbo y sin él(se llaman atmosféricos tambien?).
Coincido contigo en la visión de que los motores diesel y gasolina han iniciado una carrera y los diesel han salido mejor debido a que han adoptado una de las ventajas de la gasolina, mayor numero de cavallos (aun perdiendo posiblemente en durabilidad). Ahora parece que la gasolina se está empezando a espabilar reduciendo los consumos (quizás perdiendo también una de sus ventajas, que era la simplicidad de las averías).
Una pregunta , turbo y compresor....van siempre unidos? lo digo porque el nuevo motor de VW dice Dulce: " con turbo y compresor"
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Muchas gracias por los cumplidos, que creo que no se merecen Intento explicar las cosas como yo las entenderia. No puedo contestar ahora a nada porque me voy a currar, pero os pego un enlace por si teneis un ratillo y os apetece leer y aprender que el el "par" Esa cosa extraña que nadie entiende y muy pocos saben exlpicar Ahi lo explica bastante bien. En resumen es la fuerza del motor, un dato que nos viene siempre al lado de la potencia del coche y con unas curvas y tal y poca gente sabe lo que es. Es importante saberlo a la hora de comprarte un coche y luego utilizarlo mejor.
http://portal.escharlamotor.org/info/parypotencia/
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Tommy, lo de la carbonilla es uan cosa que les pasa a todos los diesel se cunta en el colector normalmente y luego ves ese humo negro y puede pasarte lo que te paso, que se quedo el coche sin fuerza seguramente por una bola de carbonilla. Al Xsara le solia pasar bastante Por eso a los diesel tb se les suele llamar "calamares" por el humo negro que van soltando
Venden productos para limpiar el humo negro, para limpiar inyectores... en fin, todas esas cosas que estan al lado del aceite de motor en los centros comerciales Dependiendo del coche y de la marca de producto hay veces que funcionan. Para quemar la carbonilla tb puedes de vez en cuando, si vas por autopista un cacho, ponerte un rato a 4000rpm en cuarta para que se vaya desprendiendo. Si haces un trayecto alomejor de 15 o 20Km pues vas a 120 en cuarta y suele funcionar tb.
Barbeitos, yo no diria que los diesel han salido mejor en esta carrera, pues los gasolina llevaban mucho tiempo por delante Ahora ha cambiado un poco la cosa.
Intento explicar un poco lo que se de los turbos:
Realmente, coches de calle gasolina con turbos hay pocos, los que hay son coches en teoria mas potentes, mas racings y tal. Como por ejemplo el Golf GTI, El nuevo astra 2.0 turbo, coches aun mas potentes como un subaru o un mistubishi lancer... Antiguamente eran famosillos los R5 Turbo o los Fiat uno Turbo I.E. Coches asi mas de utilitario pero con un motor pequeño y potente. Osea, que hasta ahora el turbo se ha utilizado normalmente en los gasolina para coches potentes y la gente que se los compra es gente que le gusta disfrutar de esa potencia.
El turbo es un sistema que coje el aire caliente que sale de los colectores y lo vuelve a soplar con fuerza (presion) en la admision. Sabemos que en la admision se debe producir una mezcla de aire y gasolina a un tanto por ciento especifico (ahora no lo recuerdo) el problema en un atmosferico es que puedes meterle mas gasolina por los inyecotores o carburador, pero no mas aire del que le entra por delante al coche, entonces la mezcla no funciona. En un atmosferico solo puedes subir potencia subiendo las revoluciones del motor.
Con un turbo aprovechas el aire que sale caliente y lo insuflas soplando con mas fuerza, por lo que ya puedes conseguir esa potencia sin subir tanto de revoluciones. Por eso una de las caracteristicas del turbo es la presion a la que sopla (creo que en turbos normales por debajo de 1bar y en los de competicion por encima de 1,5, aunque no estoy nada seguro de esto) a mas presion mas potencia (no te puedes pasar porque el resto de componentes del motor han de soportar esa potencia bruta).
Un compesor es algo parecido a un turbo, aunque no se su funcionamiento exacto, tampoco se el del turbo pero con el compresor voy mas pez, Como no se como explicaros lo poco que me viene a la cabeza pues mejor no lo explico, no vayamos a liarnos solo deciros que los compresores, normalmente, no administran tanta potencia extra al motor como lo hace un turbo. Fueron muy conocidos en la serie 3 del golf ya que salio un Golf G60 (con compresor) y tb por la misma epoca un Corrado G60 (el mismo motor) La gente se solia quejar de que cascaban. Lo cierto es que parece ser que es un componente que requiere un buen cuidado: Nada de acelerones fuertes, dejarlo reposar, y cambiarle su correa cuando conviene, asi como el aceite y bueno, el mantenimiento suyo. Como la gente que suele tener esos coches les da caña sin miramientos pues se joden y claro, mas facilmente que un atmosferico.
Ahora demos un salto a los motores diesel. Un motor diesel da muy poca potencia, y como no lo puedes subir de revoluciones, pues no puedes conseguir mas potencia. Lo que si que tiene un diesel es mucho par (espero que ya sepais algo sobre el par ) por lo que va mejor para mover grandes camiones y tal. Supongo que los primeros turbos en motores diesel se empezarian a inventar en motores grandes para usos industriales y luego algun fabricante (posiblemente italiano que son los que mas invesitgan en esto de los coches ) pues decidiria probarlo, no estoy seguro pero creo que el primer motor turbo-diesel se monto en un Lancia. Luego otros cojieron esta tecnologia y la perfeccionaron como el motro TD de PSA o el de VW (nombro de los mas famosos) Asi que ya has conseguido un motor con una potencia normal, parecida a un gasolina atmosferico y con las ventajas (y desventajas, ya no tantas) del diesel. Estos motores nose usan para competicion como un gasolina turbo, aunque ultimamente si ha habido algun coche de rallys y de pruebas de resistencia que ha sido TDI. No se suelen usar porque van mas apretados, el motor pesa mas, y la mayoria de pilotos prefiere un gasolina. Asi que por ahora, y hasta que no salga un F1 TDI no pensaremos en los motrores TDI como de altas prestaciones (muchos cavallos y tal) Aunque ya haya marcas que tengan TDIs potentes, no son para ir a tope todo el rato.
Y por ultimo llegamos al concepto del nuevo GOLF GT con turbo y compresor. Es un motor pequeño, un 1.4. Como el de Marc Asi que sabemos que ese motor no tiene mucha potencia especifica ni mucho par, es para un utilitario. entonces le ponemos el compresor en bajas vueltas para que el coche tenga potencia desde abajo de la aguja de las revoluciones y un turbo en altas vueltas, ya a tope Asi que le sacamos a ese pequeño 1.4 que normalmente nos daria 80 cavallos o como mucho 90... 170CAVALLOS!!! Y es fiable??? Pues si lo fabrican y lo venden espero que si, la verdad que yo me fiaria. Este es el gran paso adelante, construir un motor pequeño de gasolina, y hacerle alcanzar la potencia de un motor mucho mas grande que en teoria chupa mucho mas. Y QUE SEA FIABLE. Seguramente ese motor no va a chupar como un 1.4 normal, pero tampoco tanto como un 2.0. Y lo que ahora tendrian que hacer a mi juicio es sacar motores destinados a utilitarios, a gente que no quiera tanta pontencia, para el uso diario, con esa tecnologia si de verdad es fiable (no sera tan fiable como un atmosferico porque tiene mas elementos que giran y se desgantan, pero bueno) como por ejemplo un 1.1 o un 1.0 con de 100 a 120 cavallos? No estaria mal la verdad? Asi tendriamos mas alternativas.
Venden productos para limpiar el humo negro, para limpiar inyectores... en fin, todas esas cosas que estan al lado del aceite de motor en los centros comerciales Dependiendo del coche y de la marca de producto hay veces que funcionan. Para quemar la carbonilla tb puedes de vez en cuando, si vas por autopista un cacho, ponerte un rato a 4000rpm en cuarta para que se vaya desprendiendo. Si haces un trayecto alomejor de 15 o 20Km pues vas a 120 en cuarta y suele funcionar tb.
Barbeitos, yo no diria que los diesel han salido mejor en esta carrera, pues los gasolina llevaban mucho tiempo por delante Ahora ha cambiado un poco la cosa.
Intento explicar un poco lo que se de los turbos:
Realmente, coches de calle gasolina con turbos hay pocos, los que hay son coches en teoria mas potentes, mas racings y tal. Como por ejemplo el Golf GTI, El nuevo astra 2.0 turbo, coches aun mas potentes como un subaru o un mistubishi lancer... Antiguamente eran famosillos los R5 Turbo o los Fiat uno Turbo I.E. Coches asi mas de utilitario pero con un motor pequeño y potente. Osea, que hasta ahora el turbo se ha utilizado normalmente en los gasolina para coches potentes y la gente que se los compra es gente que le gusta disfrutar de esa potencia.
El turbo es un sistema que coje el aire caliente que sale de los colectores y lo vuelve a soplar con fuerza (presion) en la admision. Sabemos que en la admision se debe producir una mezcla de aire y gasolina a un tanto por ciento especifico (ahora no lo recuerdo) el problema en un atmosferico es que puedes meterle mas gasolina por los inyecotores o carburador, pero no mas aire del que le entra por delante al coche, entonces la mezcla no funciona. En un atmosferico solo puedes subir potencia subiendo las revoluciones del motor.
Con un turbo aprovechas el aire que sale caliente y lo insuflas soplando con mas fuerza, por lo que ya puedes conseguir esa potencia sin subir tanto de revoluciones. Por eso una de las caracteristicas del turbo es la presion a la que sopla (creo que en turbos normales por debajo de 1bar y en los de competicion por encima de 1,5, aunque no estoy nada seguro de esto) a mas presion mas potencia (no te puedes pasar porque el resto de componentes del motor han de soportar esa potencia bruta).
Un compesor es algo parecido a un turbo, aunque no se su funcionamiento exacto, tampoco se el del turbo pero con el compresor voy mas pez, Como no se como explicaros lo poco que me viene a la cabeza pues mejor no lo explico, no vayamos a liarnos solo deciros que los compresores, normalmente, no administran tanta potencia extra al motor como lo hace un turbo. Fueron muy conocidos en la serie 3 del golf ya que salio un Golf G60 (con compresor) y tb por la misma epoca un Corrado G60 (el mismo motor) La gente se solia quejar de que cascaban. Lo cierto es que parece ser que es un componente que requiere un buen cuidado: Nada de acelerones fuertes, dejarlo reposar, y cambiarle su correa cuando conviene, asi como el aceite y bueno, el mantenimiento suyo. Como la gente que suele tener esos coches les da caña sin miramientos pues se joden y claro, mas facilmente que un atmosferico.
Ahora demos un salto a los motores diesel. Un motor diesel da muy poca potencia, y como no lo puedes subir de revoluciones, pues no puedes conseguir mas potencia. Lo que si que tiene un diesel es mucho par (espero que ya sepais algo sobre el par ) por lo que va mejor para mover grandes camiones y tal. Supongo que los primeros turbos en motores diesel se empezarian a inventar en motores grandes para usos industriales y luego algun fabricante (posiblemente italiano que son los que mas invesitgan en esto de los coches ) pues decidiria probarlo, no estoy seguro pero creo que el primer motor turbo-diesel se monto en un Lancia. Luego otros cojieron esta tecnologia y la perfeccionaron como el motro TD de PSA o el de VW (nombro de los mas famosos) Asi que ya has conseguido un motor con una potencia normal, parecida a un gasolina atmosferico y con las ventajas (y desventajas, ya no tantas) del diesel. Estos motores nose usan para competicion como un gasolina turbo, aunque ultimamente si ha habido algun coche de rallys y de pruebas de resistencia que ha sido TDI. No se suelen usar porque van mas apretados, el motor pesa mas, y la mayoria de pilotos prefiere un gasolina. Asi que por ahora, y hasta que no salga un F1 TDI no pensaremos en los motrores TDI como de altas prestaciones (muchos cavallos y tal) Aunque ya haya marcas que tengan TDIs potentes, no son para ir a tope todo el rato.
Y por ultimo llegamos al concepto del nuevo GOLF GT con turbo y compresor. Es un motor pequeño, un 1.4. Como el de Marc Asi que sabemos que ese motor no tiene mucha potencia especifica ni mucho par, es para un utilitario. entonces le ponemos el compresor en bajas vueltas para que el coche tenga potencia desde abajo de la aguja de las revoluciones y un turbo en altas vueltas, ya a tope Asi que le sacamos a ese pequeño 1.4 que normalmente nos daria 80 cavallos o como mucho 90... 170CAVALLOS!!! Y es fiable??? Pues si lo fabrican y lo venden espero que si, la verdad que yo me fiaria. Este es el gran paso adelante, construir un motor pequeño de gasolina, y hacerle alcanzar la potencia de un motor mucho mas grande que en teoria chupa mucho mas. Y QUE SEA FIABLE. Seguramente ese motor no va a chupar como un 1.4 normal, pero tampoco tanto como un 2.0. Y lo que ahora tendrian que hacer a mi juicio es sacar motores destinados a utilitarios, a gente que no quiera tanta pontencia, para el uso diario, con esa tecnologia si de verdad es fiable (no sera tan fiable como un atmosferico porque tiene mas elementos que giran y se desgantan, pero bueno) como por ejemplo un 1.1 o un 1.0 con de 100 a 120 cavallos? No estaria mal la verdad? Asi tendriamos mas alternativas.
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Gracias Dulce, ya lo tengo mucho mas claro.
Tienes razón sería un paso adelante (como la serie,) que optasen por hacer esos motores de poca cilindrada con 100 cavallos y por tanto un consumo mas ajustado. Supongo que dependerá de lo de siempre, como responda el motor y por tanto su demanda.
Por cierto Dulce, ya te falta poco para la primera revisión, verdad? Ya nos contarás como te fue, el precio, y que te dicen respecto a lo de endurecer la suspensión.
Un saludo y gracias de nuevo
Tienes razón sería un paso adelante (como la serie,) que optasen por hacer esos motores de poca cilindrada con 100 cavallos y por tanto un consumo mas ajustado. Supongo que dependerá de lo de siempre, como responda el motor y por tanto su demanda.
Por cierto Dulce, ya te falta poco para la primera revisión, verdad? Ya nos contarás como te fue, el precio, y que te dicen respecto a lo de endurecer la suspensión.
Un saludo y gracias de nuevo
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Se nos fué Marc pero nos queda Dulcebeach!... muy claro toda la explicación de los diesel, gasolina atmosféricos y con o sin turbocompresor... y bien señalar hasta lo que se sabe y lo que está en "duda". la idea de 1.1 por ejemplo con turbo que daría unos 100 C.V. y consumos reducidos es excelente, siempre que al cochecito le pongas otros elementos complementarios que den seguridad y estabilidad al mismo (chasis, batalla, suspensiones, etc...) pero nos econtrariamos con un utilitario-mixto, esto es buenas respuestas en ciudad y carretera y es una opción que, comercialmente podría ser muy interesante para muchísima gente. ¿Porqué no les vendes la "patente" de la idea al mejor postor?. Chico! te haces famoso y eso ( a lo mejor no te gusta) y te sacas para unas cañas y unas gambas por lo menos!!!
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La idea seguramente ya la habran tenido los fabricantes hace tiempo Otra cosa es que se decidan a hacerlo o no.
Quizas mas que para un coche ciudadano ese motor pueda ir a coches un poco mas grandes como un Rio o un Cerato. De ese estilo, ya que son coches que juegan con esas potencias.
Poner 100 cavallos en un Picanto, a no ser que sea una version "Sporting" Me parece demasiado. Ademas de que en ciudad no los vas a aprovechar casi nunca.
Quizas mas que para un coche ciudadano ese motor pueda ir a coches un poco mas grandes como un Rio o un Cerato. De ese estilo, ya que son coches que juegan con esas potencias.
Poner 100 cavallos en un Picanto, a no ser que sea una version "Sporting" Me parece demasiado. Ademas de que en ciudad no los vas a aprovechar casi nunca.
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La idea seguramente ya la habran tenido los fabricantes hace tiempo Otra cosa es que se decidan a hacerlo o no.
Quizas mas que para un coche ciudadano ese motor pueda ir a coches un poco mas grandes como un Rio o un Cerato. De ese estilo, ya que son coches que juegan con esas potencias.
Poner 100 cavallos en un Picanto, a no ser que sea una version "Sporting" Me parece demasiado. Ademas de que en ciudad no los vas a aprovechar casi nunca.
Tienes razón, pero como ya el Rio/ Cerato "juegan" con esos C.V., es cierto que el "Picanto" no sería ( salvo eso tipo "sport" el coche a motorizar de esa forma.
¿Un "Picanto sport"? ... creo, buena solución. Aunque no sé. De hecho Rio y Cerato "rivalizan" algo entre sí ( eso me dicen los vendedores). ¿Un "Picanto Sport"? es cierto que no lo aprovechas ( los C.V.) en ciudad, pero si aprovechas las "virtudes" del mismo (tamaño y tal) en ciudad, y, a su vez, en carretera, irán bien. Digo.
Quizas mas que para un coche ciudadano ese motor pueda ir a coches un poco mas grandes como un Rio o un Cerato. De ese estilo, ya que son coches que juegan con esas potencias.
Poner 100 cavallos en un Picanto, a no ser que sea una version "Sporting" Me parece demasiado. Ademas de que en ciudad no los vas a aprovechar casi nunca.
Tienes razón, pero como ya el Rio/ Cerato "juegan" con esos C.V., es cierto que el "Picanto" no sería ( salvo eso tipo "sport" el coche a motorizar de esa forma.
¿Un "Picanto sport"? ... creo, buena solución. Aunque no sé. De hecho Rio y Cerato "rivalizan" algo entre sí ( eso me dicen los vendedores). ¿Un "Picanto Sport"? es cierto que no lo aprovechas ( los C.V.) en ciudad, pero si aprovechas las "virtudes" del mismo (tamaño y tal) en ciudad, y, a su vez, en carretera, irán bien. Digo.
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Si, como el Rio el Cerato ya juegan con esos cavallos por eso digo que seria eltipo de coche apropiado para esos motores que estamos hablando. En vez de ponerle un 1.6 atmosferico ponerle un 1.0 con turbo. se supone que tiene que chupar menos.
Los coches pequeñitos como el picanto, no son comodos para hacer viajes por autopista y tal si son medios o largos. No ya solo por el motor (que con una version mas racing se soluciona) sino por el propio tamaño del coche, la batalla, las ruedas, el tamaño del maletero... Vamos, que son coches pensados para ciudad y hay otros coches pensados para salir mas a carretera. cada uno piensa en lo que va a utilizar el coche antes de compraselo y no creo que nadie se compre un picanto con un motor de 110 cavallos pensando en que una vez cada año o cada dos años se va a hacer 400Km o mas con ese coche. No saldria rentable, vamos, es mi opinion
Gabriel, interesante el post de Nueva York en Forocoches, si hubieras grabado las peleas estaria divertido verlas De los foros de mecanica y competicion de forocoches he sacado yo mucha informacion de la que ahora se.
Los coches pequeñitos como el picanto, no son comodos para hacer viajes por autopista y tal si son medios o largos. No ya solo por el motor (que con una version mas racing se soluciona) sino por el propio tamaño del coche, la batalla, las ruedas, el tamaño del maletero... Vamos, que son coches pensados para ciudad y hay otros coches pensados para salir mas a carretera. cada uno piensa en lo que va a utilizar el coche antes de compraselo y no creo que nadie se compre un picanto con un motor de 110 cavallos pensando en que una vez cada año o cada dos años se va a hacer 400Km o mas con ese coche. No saldria rentable, vamos, es mi opinion
Gabriel, interesante el post de Nueva York en Forocoches, si hubieras grabado las peleas estaria divertido verlas De los foros de mecanica y competicion de forocoches he sacado yo mucha informacion de la que ahora se.
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NO SÉ que ha pasado: he querido abrir un "nuevo tema" sobre un estudio de la O.C.U. de neumáticos y comparativas. Pero en el Foro general "no aparece". No sé a que se debe. Si lo veo que NO lo veo, lo meteré aqui (ahora me voy al Teatro). En ellas se habla de la KUMHO de marras y se compararn con otras 18 marcas: los neumáticos que estudian son de estos calibres: base: de teporada-verano 185/60 R 14 H, y los resultados son similares para las de 175/60 R 14 H , 175/65 R 14 H y 185/65 R 14 H.
Como "anticipo" y ya que estos neumáticos son frecuentes en nuestros KIA, os diré que en esta prueba comparativa ( de la cual se excepúá a Michelin por estar renovando los modelos) no están mal. El puesto sobre los 18 neumáticos probados es el 7º, pero ya digo son neumático de temporada-verano. Ya os adelanto que el único punto negativo que tienen es el nivel de HAP ( esto es estan compuestas de unas susutancias muy nocivas para cuando el neumatico es incinerado).
mañana pongo la encuesta. Si os interesa claro ¿os interesa?
Como "anticipo" y ya que estos neumáticos son frecuentes en nuestros KIA, os diré que en esta prueba comparativa ( de la cual se excepúá a Michelin por estar renovando los modelos) no están mal. El puesto sobre los 18 neumáticos probados es el 7º, pero ya digo son neumático de temporada-verano. Ya os adelanto que el único punto negativo que tienen es el nivel de HAP ( esto es estan compuestas de unas susutancias muy nocivas para cuando el neumatico es incinerado).
mañana pongo la encuesta. Si os interesa claro ¿os interesa?